Аркадий Бабченко

[catodon]

В соцсетях настоящая вакханалия. Я даже не уверен, что в ней более отвратительно: ликование ватников по поводу убийства или показное безразличие украинских псевдопатриотов "подумаешь, одним русским стало меньше". И то и другое - синдром одной болезни. Я не знаю, излечима ли она.

UPDATE: Я рад, что все завершилось хорошо и Бабченко жив. Это никак не не отменяет сказанного выше. Было бы хорошо, если бы операция СБУ вскрыла длинную цепочку, а не 2-3 последних звена, иначе они сильно рискуют репутацией. Слишком сложная комбинация и большая медийная волна для небольшого успеха. Поживем, увидим.

Comments

[ukurainajin]

Одні обговорюють випадок, інші обговорюють тих, що обговорюють випадок.
І якщо дозволите, не використовуйте, будь ласка, російську пропагандистську термінологію (вышиватник). Ми тут, якщо чесно, самі не є певними до того, що вона означає, але у будь-якому контексті від неї тхне її розробниками.

[catodon]

Одні обговорюють випадок, інші обговорюють тих, що обговорюють випадок.

Видите ли, от кремлеботов я такой реакции ожидал. А вот реакция с другой стороны стала для меня неожиданностью.

І якщо дозволите, не використовуйте, будь ласка, російську пропагандистську термінологію (вышиватник)

Я не вижу проблем в том, чтобы заменить данный термин, если вы назовете мне альтернативный, подходящий по контексту. Вообще, я не уверен, что именно этот термин происходит из российской пропаганды. IMHO это внутреннее определение. Российские пропагандоны обычно употребляют другие слова.

[ukurainajin]

«подходящий по контексту.»
А я хіба знаю, який вам потрібен контекст? У тому й проблема з цим терміном. До обігу його запустили кремлеботи у відповідь на слово «ватник», щоби позначати опонентів з українського боку. З того часу воно обросло купою інтерпретацій. Ми свою «вату» не називаємо «вишиватою», це суто рускомірський прийом для наголошення на національності. Українці також не створюватимуть негативних асоціацій до національних символів, хоч би ними обліпився пристосуванець, це також рускомірская риса.

[catodon]

Українці також не створюватимуть негативних асоціацій до національних символів, хоч би ними обліпився пристосуванець, це також рускомірская риса.

Тут дело не в негативных ассоциациях с символами, а в

1) замене такими символами реального содержания и реальных действий и

2) оценке людей и событий исключительно по символам, а не по содержанию и действиям

Я уверен, вы тоже встречали таких людей.

[ukurainajin]

Я ж і кажу, такі люди — пристосуванці або псевдо(ура-)патріоти. Українцям не було потреби вигадувати для цього якісь нові терміни, то продукт ворожої сторони. Справа зі словом «вишивата» саме в негативних асоціаціях з символами на додаток до нечіткого внутрішнього змісту. Можливо, ви цього не відчуваєте, то я пояснюю погляд на це зсередини.

[catodon]

Я ж і кажу, такі люди — пристосуванці або псевдо(ура-)патріоти

Первое - совсем не то, "псевдопатриоты" подходит лучше, но слишком размыто. По-моему, я впервые увидел термин "вышиватник" у Ибигдана, причем не в комментах, а как раз в его посте. Так что в российском происхождении все еще сомневаюсь. Но ладно, пускай будут "псевдопатриоты", мне не жалко. Только стоит быть осторожней с описанием ассоциаций от имени всех украинцев. Такая генерализация всегда ложна, будь она позитивной или негативной.

[ukurainajin]

Щоби не обманювати вас, я дослідив історію цього питання.
Автором слова «вишиватник» є художник Андрій Єрмоленко. Причому власне трактування у нього змінювалося від того, що у нас називають «навіженими патріотами» та «зрадофілами», у 2014 [1], до звичайних жлобів, які порушують його авторські права «заради національної ідеї», і перефарбованих «совків» у 2015 [2], [3]. Десь також є трактування «вишиватника», як удаваного патріота-шкідника.
Так чи інакше, навмисно чи ні, Єрмоленко заклав у цей термін культурну міну. Слово поширилося інтернетом і потрапило на озброєння до антиукраїнської сторони у значно ширшому розумінні, включно із тавруванням ним українців-не-хохлів і як інструмент внутрішнього розколу, чого й варто було очікувати.
Суперечки щодо недоречності або неприпустимості уживання у своєму колі слова «вишиватник» саме через його символічну складову, а згодом і через підігрування ворогові у інформаційній війні почалися одразу ж у 2014.

[catodon]

Автором слова «вишиватник» є художник Андрій Єрмоленко.

А, помню, я еще тогда прикалывался начстет распространенности имени/фамилии.

Слово поширилося інтернетом і потрапило на озброєння до антиукраїнської сторони у значно ширшому розумінні, включно із тавруванням ним українців-не-хохлів і як інструмент внутрішнього розколу, чого й варто було очікувати.

Не. Совсем не то. Слово "свидомый" роспропагандонами употребляется уже давно, но для украинца вовсе не обидно, а вполне почетно. Слово "укроп" вообще выдумали в России как оскорбление, но в Украине делают и с удовольствием носят нашивки с этим словом. Так что не в этом дело.

Это чисто эмоциональная и случайная нагрузка. Как слово "жид", которое в Польше и Чехии ни разу не оскорбительное, а в России и Украине очень даже. Или "негр", за которое в США можно получить в рыло, а с восточной Европе оно общеупотребительно и не несет негативной нагрузки. Почему? Ну так сложилось. Вопрос только в том, насколько это эмоциоальная нагрузка распространена.

[ukurainajin]

Українці не називають одне одного «свідомими» поза контекстом, власне, людей, які щось усвідомлюють, і навіть це є можливим лише за дуже обмежених обставин. У ролі іменника це слово взагалі не вживається. Спробуйте якось перевірити, наскільки воно не образливе у невластивому контексті. Сприймуть, може, і з поблажливою посмішкою, проте не тому, що ви вдало пожартували. Ви ж не хочете, гадаю, приміряти на себе вбрання роспропагандона?
«Укроп» не є російськомовним покручем, на відміну від «свідомого». Це нейтральне слово, нейтральна назва рослини. Якщо його хотіли зробити образливим, то просто не злетіло, бо у ньому взагалі не виявилося нічого дражливого. Утім, попри військові нашивки і поза межами специфічного гумору «укроп» також є маркером чужої ідентичності.
«Вишиватник»… із цим складніше, бо ви, не звертаючи уваги на мої пояснення стосовно дефектності цього слова, починаєте переконувати мене самого, що справа лише у випадковій емоційності і її поширенні. Так, воно поки що не оформилося як чіткий ідеологічний маркер, бо щодо нього немає внутрішнього консенсусу, тому я лише прошу уникати його на майбутнє.

[ingenero]

"подумаешь, одним русским стало меньше" - ни разу не встретил. Наоборот, практически все украинцы выражают большое сочувствие, что убили своего.

[catodon]

К сожалению, я встретил и неоднократно. Иначе бы не написал этот пост.

[ingenero]

А можно пруф? Возможно глаз так замылен, что только одно замечает, или же такие источники. Вот у меня вся украинская френд-лента высказалась совершенно определенно. Или Харьковский форум тема убийства Бабченко https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5037286
Возможно есть равнодушные, которые не в теме. Но вы пишите о других.

[catodon]

Я ждал этого вопроса и должен вас разочаровать: копаться в этом заново в поисках пруфов мне вовсе не хочется. Извините.

[12_natali]

вот поэтому все и ждем продолжения, что они там за 2 месяца накопали, иначе....смысла нет....

[catodon]

Нет, смысл есть: Бабченко жив и это хорошо. Проблема в том, что дело имеет некоторые побочные политические эффекты, которые для Украины могут быть скорее негативными, если СБУ раскрутило только два последних звена (последний заказчик и исполнитель).

[12_natali]

если только два последних звена....то овчинка выделки не стоила(((( этот заказчик уже такой бред несет, что уши вянут.

[catodon]

Я не совсем понимаю, какое отношение имеет выражение "овчинка выделки не стоила" к операции, сохранившей как минимум одну жизнь, а возможно и еще 29. Еще раз: я не ставлю под вопрос успех операции (если только она не является подделкой от начала до конца, что я в данный момент не рассматриваю). Но у этого успеха есть побочные эффекты, которые неплохо было бы нейтрализовать. Будет ли это сделано - пока неизвестно.

[12_natali]

сложно сказать, насколько там все так, как они говорят, хотелось бы узнать больше, но....пока ведь все равно не скажут.

но за 2 месяца можно было узнать очень много! прослушка телефонов (не сомневаюсь), связи и т.д. а раз дата была назначена и на неё согласились, значит, всё остальное уже узнали?

ну, подождем....