Бинарное

[catodon]

Есть одно качество, которое делает для меня общение с человеком (выходящее за рамки чисто механической передачи сообщений) совершенно невозможным. Оно ведет к немедленному отфренживанию или бану, ибо читать сообщения или журналы такого рода у меня нет никакого желания. Это качество - бинарное мышление, то есть неспособность (или нежелание) видеть события или идеи вне определенной понятийной плоскости и обязательной привязки к одному из двух полюсов без каких-либо градаций.

К сожалению, я вижу это очень и очень часто: у автора поста или коммента в голове два абсолютных полюса "хорошо" и "плохо". Все обсуждаемые вещи (вообще все) обязательно притягиваются к одному из полюсов. Причем притягиваются, обычно, по одному произвольно выбранному аспекту при игнорировании или отрицании других. Получаются два больших понятийных кластера, которые собирают на себя все подряд. Если дискуссия выходит за рамки этих двух кластеров, то она неизбежно сходит с разумных рельсов и скатывается на личности. У Оруэлла в "Ферме животных" был замечательный (экстремальный) пример такого образа мыслей: овцы, которые сводили любые попытки разумного разговора на любую спорную тему к тезису: "Четыре ноги - хорошо, две ноги - плохо!"

Типичных тематических примеров я мог бы привести много, но не буду этого делать... пока. Я знаю, что это естественная особенность нашего мозга, которую, кстати, весьма активно (и нередко успешно) используют всякого рода пропагандисты. Но тот, кто хотя бы на третьем десятке лет не научился эту тенденцию осознавать, активно блокировать и не понял ее порочности, IMHO разумную дискуссию уже вести никогда не сможет.

Comments

[12_natali]

а я прекращаю дискуссию, когда оппонент, не имея других доводов переходит к...с его точки зрения весомому аргументу - брани, и это частый прием у тех, кто не владеет искусством спора.
видимо, это какой-то древний животный реликт - попытка запугать грозным видом, рыком:)

[vera_croose]

Ага, є таке. Бiльше всього за росiйськими тролями водиться, я їх по аватарках пiзнаю, 100%, iдiоти ж, такi шо присниться, вмерти можна з переляку, ой :) ...

[catodon]

С одной сторны это признак тупости оппонента. Но с другой (если уж мы критически смотрим на вещи) это может означать, что это мы слишком тупы, не понимаем разумных аргументов и наш оппонент, отчаявшись взывать к спящему разуму, перешел на ругань. И вот разграничение этих двух вариантов - весьма непростая задача, требующая дисциплины и способности к самокритике :-)

[12_natali]

возражаю, умный оппонент скорее посмеётся и уйдет (что уж он скажет про себя, неважно:), чем будет тратить эмоции на ругань - бессмысленную и беспощадную:))

[catodon]

Работает только для сферического "умного оппонента" в вакууме. Реального живого человека тупость собеседника может достать (и рано или поздно достает), не смотря ни на какой ум. Он просто срывается реже тупиц.

[12_natali]

может, конечно, но....именно инет учит не срываться, и, вообще, методам ведения спора, поскольку такие ситуации достаточно часты.

[catodon]

Простите, но IMHO Интернет учит только тому, что можно послать собеседника на три русские буквы, не получив за это немедленно в табло. Ну и еще наличию правила 34. Что же до методов ведения споров, то им можно учиться только вживую.

[12_natali]

очень странное утверждение....я, вообще-то, продолжаю здесь учиться и общению и спорам. специфика есть, конечно, но разница небольшая.

очень важно не включать эмоции, холодная голова - помогает.

[thorneyed]

Вот да. Есть у меня в ЖЖ такой давний оппонент - удивительной тупости товарищ, что стало очевидно уже очень давно и многократно подтверждалось. При этом несмотря на то, что он несколько лет как забанен у меня в днявочке, продолжает с завидной регулярностью заходить как аноним, получая очередной восторг по поводу его тупости и дежурный посыл по известному адресу.

Были похожие по уровню интеллекта, некоторые выдерживали несколько посылов подряд (чисто проверить, когда же у человека проснётся хотя бы нечто, отдалённо похожее на чувство собственного достоинства), но чтобы многократно посланный, обозванный тупым и забаненный продолжал возвращаться за добавкой - такой мне встречался только один.

[thorneyed]

Не совсем точно, переходом на мат и личности дискуссию прекращает именно ваш оппонент (если вообще вёл её изначально). По крайней мере я сам считаю, что если сразу видишь отсутствие перспективы переубедить человека (по множеству причин), то его проще сразу послать и не тратить время. Ну или устроить весёлый срач, хотя от этого уже очень давно устал. Видимо, постарел.

Если же нецензурщина не направлена непосредственно на вас, то ничего страшного в этом не вижу, в интернетах это аналог "разговора на повышенных тонах", щито поделать. Гораздо хуже, если человек скатывается в демагогию, пытается переводить тему или тупо врёт, даже если попался.

[12_natali]

что мат становится нормой в инете - увы, да, даже некоторым интеллигентским шиком. но его эмоциональная окраска сразу прочитывается и отличить быдло-мат от прикола не сложно.
а главное, само содержание поста оппонента - если идет по кругу, выдавая личные взгляды за истину, не заботясь о доказательствах - время на него тратить, конечно, не стоит.

как правило, после того, как ты с ним распрощался - еще долго не успокаивается, и заявляет - ага, слился, нечем крыть и пр. чушь:)))))

[catodon]

Ну материться-то можно весьма фигурно и замысловато. И тем не менее предпочитаю вести дискискуссии подчеркнуто вежливо, позволяя себе, однако же, менять юзерпик на то, что вы видите в этом комменте. Прошу ни в коем случае не принимать это на ваш счет, я ставлю его тут исключительно в качестве примера. При сем я уважаю искусство выразиться витиевато, хоть и не вполне пристойно, чем и сам грешу время от времени, особенно на работе, бессовестно пользуясь тем, что коллеги по-русски не понимают.