Дети Исава
Dec. 15th, 2020 02:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
catodonМне вот интересно, как работают мозги у поклонников Трампа, обвиняющих Демократов в попытке "превращения США в СССР 2.0". Они серьёзно не понимаают, что ничто из того в чем они обвиняют их политических оппонентов не может сравниться с подрывом самих основ демократии, которыми Трамп занимался всю легислатуру и которое он завершает попытками делегитимизации системы выборов и попытками остаться у власти вне зависимости от результатов этих выборов? Политический курс государства может со временем меняться, уходить вправо или влево. Это происходит в зависимости от актуального запроса большинства и не ведет ни к каким катастрофам, но только до тех пор, пока работают демоктарические институты вместе с разделением ветвей власти и системой сдержек и противовесов. Если это разломать, то можно получить разные кратковременные выгоды для некоторых групп граждан, но в долговременной перспективе система неизбежно пойдет вразнос и у большинства начнутся большие проблемы. То есть трамписты готовы обменять право демократического первородства на чечевичную похлебку выгодных или приятных им быстрых решений. Вообще-то мне интересно было бы посмотреть, какие политические предпочтения развивают во взрослом возрасте дети, которые прошли или завалили "зефирный тест", вернее какой-то его современный аналог, очищенный от изначальных погрешностей. В любом случае я рад, что главная фаза цирка с конями, в который были превращены последние выбору наконец-то закончилась, с чем и поздравляю всех граждан США, которые это прочитают.
no subject
Date: 2021-01-28 10:23 am (UTC)Впрочем, все это бессмысленно: я вас все равно не смогу переубедить, а вы меня. Мне интересно мнение людей, понимающих вред от Трампа, но поддерживающих его вопреки этому. Если вы никакого вреда не видите, то это ваше право, но мне подобная дискуссия слишком скучна и я ее вести не буду.
no subject
Date: 2021-01-28 08:39 pm (UTC)А может так оказаться, что вы тоже этим болеете, но гораздо более серьезно?
no subject
Date: 2021-01-28 09:09 pm (UTC)Нет закона, обязывающего публиковать их, и поэтому не может быть норм кто и когда должен публиковать. И через какой госорган их распространять.
> сколько усилий было предпринято Трампом, чтобы не допустить их публикации.
вообще-то нисколько. Демократам выгодно их нераспространять, чтобы кричать "ааа! Трамп неопубликовал!", поэтому демократы "незаметили" публикации. Ни одно СМИ крупное не сфокусировало внимание аудитории на этой новости. И скрыть у них удалось настолько хорошо - что вы только спустя несколько лет от меня узнали, что оказывается, все публиковалось.
> вещи, допустимые для владельца фирмы, совершенно недопустимы для президента страны и отноститя к категории "коррупция".
смотря какие конкретно. Я приводил пример коррупции про сына байдена Хантера и намывание островов китаем в Южно-китайком море. Там не просто коррупция, - там коррупционище! Такое, что ну просто капец. И конфликт интересов, и все вот это. Взятка на полтора миллиарда долларов. А вы меня обвиняете в выборочной оценке новостей. Я ж даже не против обвинения - но приведите хотя бы что-нибудь хоть немножко соразмерное.
И это я еще не касался темы с Uranium One, которой лет 10 и Трамп вообще не при чем. Оцените, сколько денег россия готова заплатить, чтобы убить ядерный арсенал США.
> Почитайте в оригинале речь Трампа. Вы серьезно не видите там никаких призывов?
Вы про речь в которой он призывал собраться сторонников? Не было там призывов. Но таки если вы хотите меня в чем-то убедить, то показывайте конкретно, как идиоту, что было сказано, где, при каких обстоятельствах - и к чему именно у вас претензии. Вплоть до того, чтобы объяснить, почему это плохо - если вам кажется, что это может быть неочевидно.
А если вы пишите без конкретики, так как вы написали, то это просто аргумент вникуда! У Трампа миллион разных речей, в которых он сказал много чего. Что вы хотите чтобы я там нашел - непонятно. А часть речей вообще не публикуется - а пересказано своими словами журналистами-демократами, которым доверия нет. Так например было, когда Трамп предлагал, по утверждению некоторых журналистов, лечить ковид заливая хлорку в легкие. Где его речь? Я хочу посмотреть оригинал, чтобы видеть, что это был не сарказм. Оригинала нет. Слушайте журналистов сиэнэн.
> я вас все равно не смогу переубедить, а вы меня.
вы напрасно столь категоричны. Меня же убедили что Трамп это ок. Если вы мой журнал отмотаете на 2017 год, то обнаружите, что я был скорей против Трампа, чем за. Поэтому, я не ставлю себе условия "меня никто не переубедит". Если вы приведете достаточно убедительные аргументы, как это было когда-то про Трампа, то я готов поменять мнение. Позиция "меня никто не переубедит" глупа. Я готов выслушивать аргументы, реальные. Просто такие аргументы никто не приводит. Ну вот вы сейчас говорите, что я неправильно мыслю. И наверное даже претензия "каждое высказывание или действие представителей Демократической Партии вы интерпретируете ad absurdum" выглядит для вас обоснованной, потому что я в вашем журнале недавно. У вас есть возможность обьяснить, почему абсурд это не абсурд, а слухи неоправданы. Но вы этого не делаете.
А на самом деле - претензии к демократам у меня давно, и я дейсвительно делаю так как вы указали! И в данном случае - это хорошо! Поясняю. Знаете такую поговорку - "в жизни обманешь только себя и 1 раз соседа"? Я - именно тот обманутый сосед! А если конкретнее - я уже на стадии, когда имидж демократов для меня что-то значит: и этот имидж негативный и он работает против них.
Реально переоценку я сделал, когда Трамп делал ракетный удар по сирийским обьектам химическим, после химической атаки. Это действие Трампа я одобрил, и я тогда подумал "Обама этого не делал, значит обаме ставим минус он только языком чесать и может, а Трампу плюс".
no subject
Date: 2021-01-29 12:43 am (UTC)Диалог с оппонентом всегда имеет смысл для лучшего понимания друг друга. Различия в мировосприятии в обществе естественны, но, пока ведётся диалог, общество сохраняет взаимопонимание и цельность даже тогда, когда его части придерживаются очень различных точек зрения. Общество раскалывается, когда эти части перестают вести диалог, теряют взаимопонимание и в результате их отношения становятся враждебными.
no subject
Date: 2021-01-29 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-29 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-29 08:47 pm (UTC)Например.
Ex-FBI Lawyer Clinesmith Given Probation after Admitting He Doctored Email in Trump Probe
https://www.msn.com/en-us/news/politics/ex-fbi-lawyer-clinesmith-given-probation-after-admitting-he-doctored-email-in-trump-probe/ar-BB1ddjLT
no subject
Date: 2021-01-29 05:08 am (UTC)Вам не кажется, что это очень плохая позиция? Вы признаете, что ваша позиция суть религия, и какие бы вам аргументы не приводили вы все равно будете верить, что Земля плоская.